Andrzej Wajda besucht Echo

V. VARFOLOMEEV - Unser heutiger Gast, ein wunderbarer Filmregisseur, ein polnischer Gast, Andrzej Wajda. Pan Weida, guten Tag.
A. Waide - Guten Tag.
V. VARFOLOMEEV - Vielen Dank für Ihr Kommen. Ich weiß was dein Zeitplan ist. Was müssen Sie in Moskau all diese Treffen ertragen, Reden.
M. QUEEN - Interview.
V. VARFOLOMEYEV - Halten Sie fest, Sie sind gut gemacht.
A. Waide - ich bin gekommen, weil es ein Radio war, das ich vor 4 Jahren schon einmal hatte. Sobald ich herausfand, dass Sie mich treffen wollen, dachte ich, dass es offensichtlich war, dass ich hier sein sollte. Vielen Dank.
V. VARFOLOMEYEV - Marina für den Film „Katyn“ kommt heute. Ich war gestern bei der ersten Show. Nicht nur ich, unsere Schülerin Olga, die Lehrerin, schreibt: „Ich verbeuge mich vor Andrzej Waide für einen wundervollen Film! Es war großartig, in der überfüllten Halle des House of Cinema zu sein und sich gleichgesinnt zu fühlen. Solange solche Filme nicht weit verbreitet sind und es keine landesweite Diskussion gibt, wird sich die Geschichte wiederholen und es wird neue Beslans geben. “ Ich bin bereit, jedes Wort zu abonnieren und möchte mich bei Ihnen für diesen Film bedanken. Denn dieses Band betrifft die Probleme, die heute im modernen Russland nicht sehr beliebt sind. Und deshalb ist es nicht verwunderlich, dass dies durch verschiedene Kommentare beurteilt werden kann, dass Ihr Band jemanden irritiert hat, der den Film Katyn als einen fast antirussischen Film bezeichnet.
A. VAIDA - Ich denke, das ist schon jemand, der so böswillig ausgedrückt wird. Dieser Film ist anti-stalinistisch und ich denke, dass er sehr deutlich gezeigt wird. Dies ist ein historischer Film. Außerdem scheint mir, dass die Anwesenheit einer solchen Figur in diesem Film, die von Sergei Garmash aufgeführt wird, in gewissem Sinne auch meine Aussage zu diesem Thema ist. Ich denke, unter dem Druck dieses stalinistischen Systems gab es auch polnische Offiziere im gleichen Maße wie die Russen und Ukrainer. Kurz gesagt, die Gesellschaft der ehemaligen Sowjetunion.
V. VARFOLOMEEV - Ich werde denen sagen, die den Film nicht gesehen haben, und dies ist leider die Mehrheit, dass Garmash einen Gesandten spart ... Nein? Ich habe diese Unterscheidungsmerkmale nicht verstanden. Er spielt einen sowjetischen Offizier, der eine polnische Familie rettet.
A. Waide - Er spielt einen sowjetischen Schützen. In diesem Moment geht der Krieg mit Finnland weiter und er erwartet, an die Front geschickt zu werden. Es scheint ihm, dass er niemals von dieser Front zurückkehren wird und die Frau eines polnischen Offiziers anbietet, mit der er in einer Wohnung lebt, und er weiß, dass die Frauen polnischer Offiziere irgendwo tief in die Sowjetunion gebracht werden. Er bietet ihr eine falsche Ehe an. Sie weigert sich. Weil sie sagt: Mein Mann gehört zu diesen Offizieren, die im Lager sind. Ihr Mann war in einem Lager in Kozelsk. Aber er glaubt, dass unweigerlich ein solches Schicksal auf sie wartet. Dies ist eine wahre Geschichte, die ich in einer der Erinnerungen gelesen habe. Und mit einer anderen, auch echten Geschichte kombiniert. Wo ein anderer Offizier die Frau eines polnischen Offiziers und ihres Kindes rettet. Wenn die NKWD ankommt, sagt er, dass sie nicht hier wohnen. Diese Bande gibt vor, als hätte er geglaubt, und als er die Tür schließt, retten Frau und Kind ihr Leben, indem sie durch die Hintertür gehen.
Herr Koroleva - Sie haben tatsächlich eine der Fragen unserer Zuhörer beantwortet. Hat Sergey Garmash einen Prototyp? Es stellt sich heraus, dass es einen echten Charakter gab. Es gab zwei von ihnen, die zu Prototypen dieses Mannes wurden. Aber die Frage ist für Sie, denn für Sie ist es auch eine sehr persönliche Geschichte. Dein Vater starb in Katyn.
A. Waide - nicht in Katyn. Er war im Lager in Starobelsk. Unter den Offizieren, die gestorben sind.
M. Koroleva - Einer unserer Zuhörer im Internet fragt Sie auch: „Wenn ja, warum haben Sie nicht vorher einen Film über Katyn gedreht? Warum jetzt?
A. Waide - Zwischen 1945 und 1989 gab es nicht einmal eine Rede darüber. Denn die Basis der polnisch-sowjetischen Freundschaft könnte kein derartiges Ereignis wie ein Katyn-Verbrechen sein. Die Interpretation war so, dass dieses Verbrechen vom faschistischen Deutschland begangen wurde. Und diese Interpretation bestand diese ganze Zeit. Und in dem Moment, in dem Polen bereits ein unabhängiges Land wurde, bestand die Schwierigkeit darin: Wir suchten, wie der allererste Film über Katyn aussehen sollte. Wie wählt man Helden aus, welche Fragmente aus ihrem Leben. Ich muss sagen, dass nicht wenige, sondern mehr als ein Dutzend Szenarien erstellt wurden. Tatsächlich basiert die Durchführung fast ausschließlich auf vorgefertigten Notizen, Memoiren, Memoiren und Szenen von Dialogen, die dort vorhanden sind. Daher habe ich nicht einen Mann und eine Frau gemacht, aber ich habe 4 Geschichten geschrieben, um mehr von diesem Material zu behandeln.
M. Koroleva - Eine andere Frage im Internet: "Welche Quellen haben Sie in Ihrer Arbeit verwendet?"
A. Waide - Viele Erinnerungen an Frauen. Nicht nur die Ehefrauen dieser Offiziere haben ihre Erinnerungen hinterlassen, sondern auch ihre Töchter. Ich denke das daran, dass sich die Töchter an die Geschichten von Müttern erinnern, weil ich etwas sehr Merkwürdiges sagen muss. Drei Millionen Zuschauer in Polen haben diesen Film gesehen. Und auf der Straße, auf der mich jemand trifft, ist dieses Verbrechen im Kopf unglaublich präsent. Wie erinnern sich Familien daran? Wie viel wird darüber gesagt. Diese Erinnerungen gaben mir also am meisten. Wie würden mir die weiblichen Figuren geben? Als die Männer 1941 zum ersten Mal diese Gräber ausgruben, stellt sich heraus, dass alle Dokumente auf den Leichen der Offiziere zurückgeblieben waren, sie führten auch einige Aufzeichnungen. Sie haben ihre Notizen geschrieben. Wir wissen also ganz genau, wie die Ereignisse stattfanden. Und meistens habe ich daraus gezogen.
V. VARFOLOMEYEV - Ich möchte anmerken, dass der Film, ungeachtet dessen, was Andrzej Wajda jetzt sagt, nicht so geradlinig ist und mir schien, als wären Sie als Autor Ihre eigene Position, festes Vertrauen in all diese Ereignisse in Katyn du hast nicht geäußert Sie zeigen sowohl den Archivfilm als auch die deutsche Seite und den sowjetischen Stalin. Sie vertreten beide Positionen. Mir schien es, als gäbe es dort den Endpunkt, natürlich gibt es während dieses Todesförderers natürlich ja. Im Allgemeinen geschieht dies jedoch unauffällig. In Russland glaubt nicht jeder, dass die Sowjets in Katyn ein Verbrechen begangen haben. Einer unserer Zuhörer, Dmitry Konstantinov, schreibt zum Beispiel: „Wie lange werden Sie und Ihre Landsleute in dieser Wunde noch stecken - Katyn? Ich frage mich, was du von uns willst, russische Notwendigkeit? Was verbindet dich mit deinem Katyn? "
A. Waide - Weil dies ein stalinistisches Verbrechen ist. Daran besteht kein Zweifel. Und ich sah alle Materialien, die zuvor gesammelt wurden. Nachdem Polen seine Freiheit erlangt hatte, überreichte Präsident Gorbatschow Dokumente, die absolut sicher sind. Dann schickte Jelzin Dokumente nach Warschau. Daraus wird deutlich, wie Beria eine Lösung für die Frage der Auflösung dieser Lager fordert. Und dann ist das Dokument in der ganzen Welt bekannt, sogar unterzeichnet von Stalin und Mitgliedern des Politbüros, wo er einfach das Urteil, die Hinrichtung, bestätigt. Was bisher vorgeschlagen wurde, ist die Liquidation. Nach diesen Dokumenten gibt es nichts zu suchen.
V. VARFOLOMEYEV - Es sei so, Pan Weid. Warum graben Sie sich hinein? Es tut mir leid Das war vor fast 70 Jahren.
A. Waide - ich denke es sollte. Dies ist ein unauslöschbarer Teil der polnischen Geschichte. Ich denke auch an Russland. Und ich muss sagen, wenn wir Filme wie den Film über das Lager in Auschwitz, den Film „Channel“, Filme, in denen die Aktion während der deutschen Besetzung gespielt wird, machen, ist das Seltsame, dass diese Filme nicht geschaffen wurden, die Situation nicht verschlimmert haben, nicht geschaffen haben Konflikte. Diese Filme trugen dazu bei, dass unsere polnisch-deutschen Konflikte sozusagen ausbrannten. Ich denke, es gibt keinen anderen Weg. Wenn du etwas versteckst, lügst du und lügst, das ist nicht der Weg.
M. KOROLEVA - Pan Vaida, die Geständnisse von russischer Seite reichen Ihnen. Sie haben daran gedacht, dass Jelzin die Dokumente tatsächlich übergeben hat. Das reicht für Sie, oder Sie und das polnische Volk brauchen Russland, um sich laut bei Polen zu entschuldigen. Sprich der neue Präsident Medwedew.
A. VAIDA - Mir scheint etwas anderes wichtig zu sein. Ich möchte wissen, ob es Dokumente gibt, auf deren Grundlage mein Vater getötet wurde. Gibt es sie? Wenn sie existieren, denke ich, dass die betroffenen Familien diese Dokumente erhalten sollten. Wenn die Zensur den Weg nicht blockiert hätte, hätte dieser Film vor 20 bis 30 bis 30 Jahren gedreht werden können, und dann wäre die ganze Frage in die Vergangenheit verlegt worden. Es ist also nicht nur unsere Schuld, dass es gerade jetzt ist. Aber jetzt stellte sich heraus, dass es jetzt möglich ist.
V. VARFOLOMEYEV - Nun werden wir unseren Zuhörern eine Frage stellen. Persönlich brauchen Sie vor allem Filme über die dunklen Seiten der Vergangenheit unseres Landes. Zum Beispiel "Katyn".
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V. VARFOLOMEYEV - In diesem Zusammenhang gab es übrigens, in Erinnerung an den Film, eine Episode vor dem Friedhof, ein Gespräch zwischen zwei Schwestern. Einer von ihnen möchte die Wahrheit über den Tod seines Bruders auf den Grabstein schreiben, um das genaue Datum anzugeben. Und dafür droht sie, und wir sehen, dass sie dafür gedroht hat. Der zweite sagt: Nun, warum bist du. Das ist vorbei, sind Sie auf der Seite der Toten? Und die zweite Schwester antwortet: Nein, ich bin nicht auf der Seite der Toten, ich bin auf der Seite der Toten und gegen die Mörder.
M. KOROLEVA - Pan Vaid, eine weitere Frage aus Olga aus St. Petersburg: „Bitte sagen Sie mir, welche Gefühle dieser Film in jungen Polen hervorruft. Hilft er mit, den Russen zu vergeben oder Hass auf das gegenwärtige russische Volk zu verursachen? "
A. VAIDA - Von Anfang an wollte ich keinen Konflikt schaffen. Präsentieren Sie einfach ein Bild der Wahrheit. Dies ist kein Film, der erstellt wurde, um eine Diskussion mit jemandem zu führen. Zu argumentieren Dies ist keine Zeitung, in der plötzlich ein Thema auftaucht. Ich wollte diesen Film ernsthaft machen. Weit mehr Frauen als Männer, die getötet wurden. Ich spreche mehr über sie. Weil ich mich erinnere, wie meine Mutter nach dem Krieg immer noch auf meinen Vater wartete. Weil der Name des Vaters nicht in der Katyn-Liste stand. Es gab einen Nachnamen, aber mit anderen Initialen. Das machte ihr natürlich noch mehr Sorgen. Ich wollte es zeigen. In Polen haben sie diesen Film sehr ernst genommen. Und die jüngere Generation, weil sich eine solche Frage stellt, wenn ich an die jüngere Generation appelliere, kann es in ihrem Stil sein, einen Film zu machen, einen Film irgendeiner Art von Action. Nein, es schien mir, dass dieser Film, den ich als alter Regisseur tun kann, sich von diesem Thema verabschieden kann. Was mich mein ganzes Leben begleitete. Ich wollte das auf die ernsthafteste Weise tun. Ich wollte es zeigen, und ich denke, es war möglich, ich habe das System gezeigt. Sie hat kein Gesicht. Dieses System ohne Gesicht, nur etwas tun. Sie erregen nichts gegen sich selbst, diese Leute, die an diesem System teilnehmen, sie sind nur Autos, sie sind Teil des Autos. Es ist schrecklich, dass diese Maschine viel mehr Bürger der Sowjetunion eliminierte.
V. Varfolomeev - Die Drehszene dauert übrigens ziemlich lange. Aber Sie haben meiner Meinung nach kein einziges Gesicht derer gezeigt, die erschossen haben. Dies sind gesichtslose Autos mit Pistolen. Sie haben kein Gesicht.
A. Waide - ich glaube, das war so. Und es gibt eine Bestätigung, es gibt Listen von denen, die es durchgeführt haben. Wir haben sogar eine Liste von Empfängern. Wer was und wie viel Geld wurde für diese Arbeit bezahlt.
V. VARFOLOMEYEV - In Russland drehen sie auch Filme über die gemeinsame Geschichte unserer beiden Länder. Russland und Polen. Letztes Jahr gab es eine Premiere, nur langjährige Geschichten, das Bild „1612“. Und dieser Film wurde von der staatlichen Ordnung geschaffen. Das heißt, es war notwendig, vor 400 Jahren den Sieg der russischen Truppen über die Polen zu fördern. Ihr Film "Katyn" wurde er von der staatlichen Ordnung aufgenommen? Haben die Kaczynski-Brüder Sie gebeten, dieses Band abzunehmen?
A. Waide - Nein, das ist meine Sache. Zwischen mir und meinen Eltern. Mein Vater wurde getötet und die Mutter, die wirklich gelitten hat. Sie hätte weniger gelitten, wenn sie gewusst hätte, dass ihr Vater tot war. Am schlimmsten war diese Sorge. Die Leute kamen nach dem Krieg zurück, das ist meine Sache zwischen mir und diesem Ereignis. Mein Problem war nur das Skript, das auf dem Bildschirm angezeigt werden soll. Das war mein Problem. In Polen kommt Geld aus drei Quellen aus dem Film. Und dieser Film verlangte mehr Geld. Ein Teil des Instituts gibt Kino. Dies ist Teil des Ministeriums für Kultur und Kunst. Dieses System ist das gleiche wie in westlichen Ländern, wo ein Kinogesetz existiert, das das nationale Kino unterstützt.
V. VARFOLOMEYEV - Auch das Geschäft gibt wahrscheinlich Geld?
A. VAIDA - Ja, irgendwo werden vom Ministerium etwa 20% erhalten. Mehr öffentliches Fernsehen oder privates Fernsehen fügt hinzu. Nur in diesem Fall kein öffentliches Fernsehen. Und Sie suchen privates Geld für diejenigen, die an dem Film teilnehmen möchten. Das Geld kommt also nicht aus einer Tasche.
V. VARFOLOMEYEV - Ich bin froh, dass der gestrige Film nicht dupliziert wurde. Und es gab Untertitel, und man hörte die polnische Sprache. Und neben all den anderen gab es ein schmerzlich vertrautes Wort, das unsere beiden Völker vereint. Sie haben auch das Konzept der "Intelligenz". Es war in diesem Film. Lassen Sie uns Ihrer Meinung nach den Krieg verlassen, Vertreter der Intelligenz sowie Vertreter aus Kultur und Wissenschaft, wenn wir irgendwie am gesellschaftlichen und politischen Leben teilnehmen. Versuch etwas zu ändern. Nicht in ihrem Beruf, sondern im Allgemeinen in dem Land, in dem sie leben.
M. QUEEN - Und welche Art von Beziehung sollten sie zu einer höheren Autorität haben?
V. Varfolomeev - Wir streiten jetzt über dieses Thema.
A. WAIDA - Das Problem ist, dass die Rolle der Intelligenz in Polen so groß war, weil Polen für hundert Jahre von der Landkarte Europas verschwand. Und es gab es nur in der Vorstellung, im Kopf, in der Seele, im Herzen der Menschen, die dachten, es würde eines Tages wiederkommen. Treue zur Sprache. In diesen drei Abschnitten sprach jeder der Teile in verschiedenen Sprachen. Alle Dokumente waren in verschiedenen Sprachen. Trotzdem ist Polnisch geblieben. Es gab großartige Schriftsteller, die Künstler, die unsere Geschichte, unsere Vergangenheit und einen kritischen Blick repräsentierten. Wenn Polen überlebte, nicht nur deshalb, waren es Emanationen, es war großartig. Zu einer Zeit, in der das Land unter einem demokratischen System lebt, muss die Intelligenz wirklich die gleiche Rolle spielen. Am Ende wählt die Mehrheit ihre Vertreter, einige akzeptieren, andere nicht. Ich war Senator im ersten Parlament nach meiner Freilassung. Und bei mir waren die Senatoren zwei der prominentesten Schauspieler, Theaterdirektoren und drei Schriftsteller. Und im nächsten Senat verschwanden wir wie der gesamte Senat. Warum - weil wir zum zweiten Mal nicht ausgewählt wurden. Weil die Gesellschaft andere Vertreter suchte. Sie glaubten, dass andere sie vertreten sollten. Und in dieser Hinsicht hat die Intelligenz eine härtere Rolle. Kann die Gesellschaft eine Gruppe völlig loswerden, die aus moralischer Sicht beurteilt, was durch Kunst, durch Wissenschaft geschieht. Beobachtet sorgfältig, was passiert. Und sie schätzt nicht nur, sie hat auch eine gewisse Autorität. Es scheint mir, dass wir eine solche Gruppe brauchen.
V. Varfolomeev - Die Intelligenz sollte nicht schweigen?
A. VAIDA - Sollte nicht. Gleichzeitig müssen Sie sich jedoch sagen, dass von allen Seiten alle Fraktionen offenbar deutlich machen wollen, dass Sie überhaupt keine Autorität sind.
V. VARFOLOMEYEV - Es gibt immer viele Leute, die zum Schweigen bringen wollen. Vielen Dank. Die Ergebnisse unserer Abstimmung. 86% glauben, dass wir solche Filme brauchen.
M. QUEEN - 14% glauben, dass solche Filme nicht benötigt werden.
V. VARFOLOMEYEV - Unglücklicherweise kann die überwiegende Mehrheit Katyn wahrscheinlich nicht auf der großen Leinwand sehen, da es keine weite Verbreitung gibt. Aber heute zeigte ZDL, Marina, du gehst. Um wie viel Uhr fängt es an?
M. KÖNIGIN - Um 19 Uhr.
V. VARFOLOMEEV - Ich weiß, dass keine Tickets verfügbar sind. Gestern kann ich aus der Erfahrung des House of Cinema sagen, versuchen Sie, kommen Sie. Finden Sie zusätzliche Tickets. Ich selbst habe gestern jemanden verbracht, komme durch. Gestern standen viele im Gang. Wir setzten uns auf die Treppe und ich glaube, niemand bereute es. Vielen Dank. Andrzej Wajda besucht Echo of Moscow.

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